ΕΠΙΣΗΜΟΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΝ ΕΓΓΡΑΦΟΝ ΓΙΑ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΕΠΙ ΚΑΤΟΧΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

ΦΙΛΕ ΔΑΙΔΑΛΕ

αν και το ξερεις βαλε το και στο σκριμπ και κανε παιχνιδι

Σου ετοιμαζω και ανα αλλο κομμουνιστικο εγγραφο σκετο μουρλια!!!!



https://rapidshare.com/files/4114257505/ΕΠΙΣΗΜΟΝ_ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΝ__ΕΓΓΡΑΦΟΝ_ΔΙΑ_ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ_ΑΠΩΛΕΙΕΣ_ΚΑΤΟΧΗΣ.pdf

αρα εκτος απο τον ΕΛΑΣ και ο ΕΔΕΣ, το 5/42, η ΠΑΟ, η ΕΟΚ στην Κρητη, ο ΕΣ στην Πελοποννησο κλπ ηταν οργανωσεις της πλακας, εφοσον μεσα σε 3χρονια σκοτωσαν μονο 376 Γερμανους...καλο ειναι βεβαια, να ξεραμε και ποσοι Ιταλοι, Βουλγαροι και Αλβανοι, φονευθηκαν τοτε απο τους ανταρτες, ωστε να εχουμε μια συνολικη εικονα της αντιστασης...

metal έγραψε:αρα εκτος απο τον ΕΛΑΣ και ο ΕΔΕΣ, το 5/42, η ΠΑΟ, η ΕΟΚ στην Κρητη, ο ΕΣ στην Πελοποννησο κλπ ηταν οργανωσεις της πλακας, εφοσον μεσα σε 3χρονια σκοτωσαν μονο 376 Γερμανους...καλο ειναι βεβαια, να ξεραμε και ποσοι Ιταλοι, Βουλγαροι και Αλβανοι, φονευθηκαν τοτε απο τους ανταρτες, ωστε να εχουμε μια συνολικη εικονα της αντιστασης...

Το εγγραφο λεει οτι ΔΕΝ μπορει να ξερει ποσοι σκοτωθηκαν απο τον ΕΛΑΣ και ποσοι απο τον ΕΔΕΣ.
Εχω την εντυπωση οτι περιπου 200 σκοτωθηκαν απο τον ΕΛΑΣ σε εενδρες (μαχη δεν εγινε πουθενα) και οι υπολοιποι απο μαχες που εδωσε ο ΕΔΕΣ

οσον αφορα την ΠΑΟ αυτη δρουσε σε ιατλοκρατουμενη περιοχη κατ αρχην και οταν κετεληφθη η περιοχη απο γερμανους η ΠΑΟ εσφαγη απο το ΚΚΕ

Στην Ανατολικη μακεδονια υπηρχε Βουλγαρικη κατοχη Εκει σκοτωσε μερικους Βουλγαρους ο Τσαους αντων αλλα τελιακ κυνηγηθηκε απο τους συμμαχους των Βουλγαρων ΕΛΑΣΙΤΕΣ!!!

Ενταξει Εθνικη αντισταση στην ΟΥΣΙΑ δεν υπηρχε με την αιγλη που τους εχουν δωσει κυριως τα αριστερα φερεφωνα
Ηταν για τα πανηγυρια

αμα δεν εδωσε ποτε μαχες σε παραταξη ο ΕΛΑΣ, η οποιαδηποτε αλλη οργανωση, τοτε προς τι ολες αυτες οι συμμαχικες ριψεις, σε οπλα, λιρες κλπ, προς τι η αποστολη αξιωματικων-συνδεσμων(Γουντχαουζ, Μαγιερς κλπ) και ολες αυτες οι δραστηριοτητες εκ μερους Μεσηα Ανατολης? Κατι δεν μου κολλαει καλα...

metal έγραψε:αμα δεν εδωσε ποτε μαχες σε παραταξη ο ΕΛΑΣ, η οποιαδηποτε αλλη οργανωση, τοτε προς τι ολες αυτες οι συμμαχικες ριψεις, σε οπλα, λιρες κλπ, προς τι η αποστολη αξιωματικων-συνδεσμων(Γουντχαουζ, Μαγιερς κλπ) και ολες αυτες οι δραστηριοτητες εκ μερους Μεσης Ανατολης? Κατι δεν μου κολλαει καλα...

να μην σου κολλαει καλα

Ολους αυτους τους εστειλε για σαμποταζ στην Ελλαδα που αρχισε με την γεφυρα γοργοποταμου.
Απετυχαν να φυγουν με το υποβρυχιο απο την δυτικη ελλαδα ειδαν οτι οργανωνονταν αντιστασιακες οργανωσεις και εμειναν σαν συμβουλοι τους αλλα τελικα δεν καταφεραν να κανουν σχεδον τιποτε περα απο μερικες ανατιναξεις που τις εκαναν ΜΟΝΟΙ τους χωρις βοηθεια ανταρτων πχ γεφυρα ασωπου, παπαδιας επιχειρηση ΖΩΑ κτλ μετα ηρθε η παραδοση της Ιταλιας και χρειαζονταν σαν επισημος στρατος πια για συνεννοηση με τους Ιταλους

τα οπλα και τις λιρες τις εδωσαν για οργαωση αντιστασικου στρατου αν δεις αναφορες των Αγγλων ακομα και των αρισετρων Οξφορδιανμων συνεχως παρεπονουντο για το οτι δεν πολεμουσε ο ΕΛΑΣ τους Γερμανους,καποιοι βεβαια πιου απεδειχθησαν αργοτερα πρακτορες του κομμουνισμου εδιναν αλλη εντυπωση στις αναφορες τους αλλα αυτοι ηταν μετρημενοι στα δαχτυλα και ουδεις τους εδινε σημασια παρα μονο Ο ριζοσπαστης αργοτερα και καποιοι ηλιθιοι αριστεροι σημερα

ωραια, για τον ΕΛΑΣ δεν εχω και πολλες αμφιβολιες, αλλα οι υπολοιποι και ιδιως ο ΕΔΕΣ και το 5/42, δεν εδιναν μαχες και αν ναι, γιατι?

metal έγραψε:ωραια, για τον ΕΛΑΣ δεν εχω και πολλες αμφιβολιες, αλλα οι υπολοιποι και ιδιως ο ΕΔΕΣ και το 5/42, δεν εδιναν μαχες και αν ναι, γιατι?

το 5?42 εδωσε μαχες με Ιταλους με ελαχιστες απωλειες Ιταλων Αμεσως μετα εσφαγησαν απο τους δολοφονους του ΕΛΑΣ Οπως εγινε με την ΠΑΟ στην μακεδονια και τον τσαους αντων στην Θρακη Αυτο δεν σημαινει ομως οτι οι αντρες τους δεν ηταν ηρωες η δεν ηταν αντιστασικες οργανωσεις

ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ του ΕΛΑΣ σε καμμια περιπτωση δεν ηταν αντιστασικοι Μπορει καποιοι να ειχαν αγνα ελληνικα αισθηματ αλαλ οταν εχεις τετοια ΔΕΝ μπλεκεις με αλητες προδοτες κομμουνιστες οποιος ανακατευεται με τα πιττουρα....

Σοβαρές συζητήσεις για το θέμα, επιπέδου και όχι της πλάκας όπως είναι στα ελληνικά φόρουμ ή από τους ανά την Ελλάδα "ιστορικούς" της κωλοτρυπίδας, θα βρίσκετε ΜΟΝΟ στα ξένα φόρουμ όπως έβαλα εδώ :

https://istoria.forumgreek.com/t246-topic?highlight=%CE%92%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%B1

Πείτε μου ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ, να χαρώ και εγώ, κάποιος ιστορικός της κωλοτρυπίδας στην Ελλάδα έγραψε κάτι ανάλογο με αυτά που βλέπετε από τις ξένες πηγ'ες στην ανωτέρω ανάρτηση

δΕΝ ΓΓΝΩΡΙΖΩ ΑΓΓΛΙΚΑ ΑΝ ΕΧΕΙς ΤΗΝ ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΒΑΛΕ ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ ΤΙΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΓΙΑ ΤΙς ΑΠΩΛΕΙΕς ΣΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ εΛΛΑΔΑ ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΛΕΕΙ ΚΙΑ ΤΙς ΤΙς ΑΠΩΛΕΙΕς ΤΩΝ γΕΡΜΑΝΩΝ ΟΤΝΑ ΑΝΕΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΑ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ

Ο διάλογος για το θέμα δείχνει έλλειψη στοιχείων. Δεν πρέπει να φτάνουμε να υμνούμε τους κατακτητές της Ελλάδας.
1.-Το έγγραφο, το οποίο κυκλοφορεί από τη δεκαετία του 1980 και αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν ερώτημα του Κ.Πλεύρη,απαντά πιθανά (γιατί οι Γερμανοί να θέλουν να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία; ή γιατί θεωρούμε αληθινά τα στοιχεία που δίνουν για τις απώλειές τους στα οχυρά της γραμμής Μεταξάστους Γερμανούς την εθνικότητα στρατιώτες. Όμως ως γνωστό οι γερμανικές δυνάμεις στην Ελλάδα δεν αποτελούντο μόνο από Γερμανούς. Χαρακτηριστικό ότι η Μεραρχία Εντελβάϊς αποτελείτο μόνο από Αυστριακούς και λίγους γερμανικής καταγωγής πολωνούς και Αλσατούς. Επίσης μέρος των γερμανικών δυνάμεων ήταν τάταροι και μουσουλμάνοι της ΕΣΣΔ πρώην αιχμάλωτοι. Δεν συνεχίζω με Τσάμηδες και άλλους συμμάχους των Γερμανών στην Ελλάδα.
2.- Οι Γερμανοί κατήχαν μικρό μέρος του ελληνικού εδάφους μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1943, επομένως ενδιαφέρον θα είχε να εξετάζονται οι απώλειες των δυνάμεων του Άξονα στην Ελλάδα και όχι μόνο των Γερμανών. Γνωρίζετε τις απώλειες των Ιταλών και των Βουλγάρων;
3.- Έχω την αίσθηση, από τα λίγα ιστορικά που ξέρω, ότι μιλάμε για δυνάμεις Αντιστάσεως όχι για τακτικό στρατό, οπότε γιατίμάχες εκ παρατάξεως μου μιλάτε;
4.- α.Μάχη του Φαρδυκάμπου, ξέρετε τις απώλειες των Ιταλών;
β.Συμπλοκή της Κερπινής, ξέρετε το τέλος του Λόχου Σόμπερ;
γ.Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος.
5.- Μάχη Μεδίνης.

Αποστόλης έγραψε:Ο διάλογος για το θέμα δείχνει έλλειψη στοιχείων. Δεν πρέπει να φτάνουμε να υμνούμε τους κατακτητές της Ελλάδας.
1.-Το έγγραφο, το οποίο κυκλοφορεί από τη δεκαετία του 1980 και αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν ερώτημα του Κ.Πλεύρη,απαντά πιθανά (γιατί οι Γερμανοί να θέλουν να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία; ή γιατί θεωρούμε αληθινά τα στοιχεία που δίνουν για τις απώλειές τους στα οχυρά της γραμμής Μεταξάστους Γερμανούς την εθνικότητα στρατιώτες. Όμως ως γνωστό οι γερμανικές δυνάμεις στην Ελλάδα δεν αποτελούντο μόνο από Γερμανούς. Χαρακτηριστικό ότι η Μεραρχία Εντελβάϊς αποτελείτο μόνο από Αυστριακούς και λίγους γερμανικής καταγωγής πολωνούς και Αλσατούς. Επίσης μέρος των γερμανικών δυνάμεων ήταν τάταροι και μουσουλμάνοι της ΕΣΣΔ πρώην αιχμάλωτοι. Δεν συνεχίζω με Τσάμηδες και άλλους συμμάχους των Γερμανών στην Ελλάδα.
2.- Οι Γερμανοί κατήχαν μικρό μέρος του ελληνικού εδάφους μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1943, επομένως ενδιαφέρον θα είχε να εξετάζονται οι απώλειες των δυνάμεων του Άξονα στην Ελλάδα και όχι μόνο των Γερμανών. Γνωρίζετε τις απώλειες των Ιταλών και των Βουλγάρων;
3.- Έχω την αίσθηση, από τα λίγα ιστορικά που ξέρω, ότι μιλάμε για δυνάμεις Αντιστάσεως όχι για τακτικό στρατό, οπότε γιατίμάχες εκ παρατάξεως μου μιλάτε;
4.- α.Μάχη του Φαρδυκάμπου, ξέρετε τις απώλειες των Ιταλών;
β.Συμπλοκή της Κερπινής, ξέρετε το τέλος του Λόχου Σόμπερ;
γ.Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος.
5.- Μάχη Μεδίνης.

συμφωνω 100%

1.-Το έγγραφο, το οποίο κυκλοφορεί από τη δεκαετία του 1980 και αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν ερώτημα του Κ.Πλεύρη,απαντά πιθανά (γιατί οι Γερμανοί να θέλουν να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία; ή γιατί θεωρούμε αληθινά τα στοιχεία που δίνουν για τις απώλειές τους στα οχυρά της γραμμής ΜεταξάWinkστους Γερμανούς την εθνικότητα στρατιώτες. Όμως ως γνωστό οι γερμανικές δυνάμεις στην Ελλάδα δεν αποτελούντο μόνο από Γερμανούς. Χαρακτηριστικό ότι η Μεραρχία Εντελβάϊς αποτελείτο μόνο από Αυστριακούς και λίγους γερμανικής καταγωγής πολωνούς και Αλσατούς. Επίσης μέρος των γερμανικών δυνάμεων ήταν τάταροι και μουσουλμάνοι της ΕΣΣΔ πρώην αιχμάλωτοι. Δεν συνεχίζω με Τσάμηδες και άλλους συμμάχους των Γερμανών στην Ελλάδα.
2.- Οι Γερμανοί κατήχαν μικρό μέρος του ελληνικού εδάφους μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1943, επομένως ενδιαφέρον θα είχε να εξετάζονται οι απώλειες των δυνάμεων του Άξονα στην Ελλάδα και όχι μόνο των Γερμανών. Γνωρίζετε τις απώλειες των Ιταλών και των Βουλγάρων;

Σωστές παρατηρήσεις, αλλά και πάλι χρειάζεται προσοχή στις εκτιμήσεις διότι στις τάξεις των ανταρτών είχαν προσχωρήσει πολλοί λιποτάκτες (Γερμανοί και μη) της Βέρμαχτ, αλλά και Ιταλοί.
Πολλοί από αυτούς σκοτώθηκαν σε συγκρούσεις με τους Γερμανούς ή Έλληνες αντικομμουνιστές, οπότε προφανώς και δεν θα πρέπει να θεωρηθούν ως "απώλειες των δυνάμεων κατοχής". Το ακριβώς αντίθετο μάλλον.

Ας μην ξεχνάμε επίσης την περίπτωση της μεραρχίας Άκουι στην Κεφαλλονιά, που εξολοθρεύτηκε ολοκληρωτικά απ΄τους Γερμανούς τον Σεπτέμβριο του 1943.
Υπάρχει και η περίπτωση της μεραρχίας Πινερόλο που αφοπλίστηκε ύπουλα απ΄τον ΕΛΑΣ όταν ο τελευταίος παραβίασε την σχετική συμφωνία, και μέρος των αντρών της πέθανε απ'την ασιτία και τις κακουχίες.
Οι απώλειες της Άκουι και Πινερόλο συγκαταλέγονται μεν στους νεκρούς Ιταλούς στην Ελλάδα του Β'Π.Π, αλλά όχι λόγω αντάρτικης δράσης.
Το ίδιο ισχύει και για τους Ιταλούς των Δωδεκαννήσων και της Σάμου, που σκοτώθηκαν κατά τις γερμανικές επιχειρήσεις κατάληψης αυτών των νησιών το 1943.

3.- Έχω την αίσθηση, από τα λίγα ιστορικά που ξέρω, ότι μιλάμε για δυνάμεις Αντιστάσεως όχι για τακτικό στρατό, οπότε γιατί μάχες εκ παρατάξεως μου μιλάτε;
4.- α.Μάχη του Φαρδυκάμπου, ξέρετε τις απώλειες των Ιταλών;
β.Συμπλοκή της Κερπινής, ξέρετε το τέλος του Λόχου Σόμπερ;
γ.Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος.
5.- Μάχη Μεδίνης.

3. Σωστή παρατήρηση, αλλά:
- Ο ΕΛΑΣ απ'το καλοκαίρι του '43 είχε μετατραπεί σε τακτικό στρατό με μεραρχίες, συντάγματα, τάγματα, γενικό στρατηγείο, επιτελάρχες, 1ο-2ο-3ο γραφεία, σχολή αξιωματικών, αυστηρή πειθαρχία, ιεραρχία κτλ.
Οι λόγοι βέβαια αυτής της μετατροπής ήταν πολιτικοί και όχι στρατιωτικοί, γι'αυτό και δεν έδωσε πουθενά μάχη εκ παρατάξεως όπως κάνουν οι τακτικοί στρατοί.
- Το ίδιο έκανε και ο ΕΔΕΣ απ'τον Μάρτιο του '44 και μετά.
Μόνο που αυτός έδωσε την μάχη εκ παρατάξεως στην Μενίνα τον Αύγουστο του '44...

4. Οι απώλειες των Ιταλών στον Φαρδύκαμπο δεν ήταν μεγάλες. Ο Καλλιανιώτης στο διδακτορικό του για την δυτική Μακεδονία λέει πως ο αριθμός των νεκρών Ιταλών κυμαινόταν από 10-40.

1.-Το έγγραφο, το οποίο κυκλοφορεί από τη δεκαετία του 1980 και αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν ερώτημα του Κ.Πλεύρη,απαντά πιθανά (γιατί οι Γερμανοί να θέλουν να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία; ή γιατί θεωρούμε αληθινά τα στοιχεία που δίνουν για τις απώλειές τους στα οχυρά της γραμμής ΜεταξάWinkστους Γερμανούς την εθνικότητα στρατιώτες

Το Πρωτοτυπο εγγραφο ειναι στα χερια μου και ξερω σε ποιον απαντα

ΛΟΙΠΟΝ απαντα σε Βουλευτη του Ελληνικου κοινοβουλιου!!!Ο βουλευτης πηρε μαλλον πολλα γνησια αντιγραφα και ενα μου εδωσε εμενα

απλως δεν θελω τωρα να βαλω το ονομα του ισως να μην το θελει και ο ιδιος

Ο βουλευτης ΔΕΝ εχει καμμια σχεση ουτε συνεδελφικη (ειναι γυναικολογος) ουτε ιδεολογικη με τον Κωστα Πλευρη
Ο πλευρης ετυχε να το βαλει στο βιβλιο του απλως μνημονευοντας του ως προς τον αριθμο των νεκρων και ΤΙΠΟΤΕ περισσοτερο ΔΕν το εχει δημοσιευσει πο Πλευρης πουθενα αυτο

Ο,τι κυκλοφορει στο διαδικτυο το εχουν παρει απο ΕΜΕΝΑ που το πρωτοδημοσιευσα αυτουσιο προ πολλων ετων στο κωλοχανειο phorum.gr

α.Μάχη του Φαρδυκάμπου, ξέρετε τις απώλειες των Ιταλών;

αυτην την εδωσε η ΠΑΟ ενατιον Ιταλων.Τι λενε οι ψευτες του ΕΛΑΣ δεν με ενδιαφερει και δεν θα ασχοληθω με την υποθεση αλλο

β.Συμπλοκή της Κερπινής, ξέρετε το τέλος του Λόχου Σόμπερ;

σκοτωθηκαν 4 γερμανοι τραυματιστηκαν 3 τους οποιους δολοφονησε ο ΕΛΑΣ στα καλαβρυτα μετα μερικε ςημερες και συνεληφθησαν 82 αιχμαλωτοι που παλι τους δολοφονησε ο ΕΛΑΣ και οταν οι γερμανοι πλησιαζαν στα καλαβρυτα για εκδικηση ο ΕΛΑΣ την κοπανισε και ολα αυτα τα πληρωσαν πολυ ακριβα οι καλαβρυτικη την ιστορια την νξερω καλα χωρις τις αλητικες παραμορφωσεις του ΕΛΑΣ και δεν εχω ορεξη να την ξαανσυζητησω αν θελεις ψαξε στο phorum gr που εχω κανει ολοκληρη διατριβη εκει

γ.Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος.

Νομιζω ειναι αγνωστη μαχη
5.- Μάχη Μεδίνης.

που ειναι αυτη η μεδινα και τι εγινε εκει;;;

Μαχες εναντιον Ιταλων εγιναν απο τον ΕΛΑΣ λιγες διοτι απλουστατα οταν φουντωσε ο ΕΛΑΣ οι Ιταλοι συμμαχισαν (απο τον φοβο του ΕΛΑΣ αραγε;

να ξερεις οτι οι Γερμανοι που εστειλαν το εγγραφο σαν ημετερους νεκρους εννοουν μονο τους γερμανους και οχι συμμαχους των γερμανων ταταρους ,ρωσους ουκρανους κτλΓια αυτο φαινονται λιγοι οι νεκροι γερμανοι Ομως περιπου 600 ειανι οι σκοτωμενοι ολοι ολοι οι γερμανοντυμενοι στην Ελλαδα

Οι βουλγαροι ειχαν λιγες απωλειες απο την ανταρτικη ομαδα του τσαους αντων Οι ΕΛΑΣΙΤΕΣ ως γνωστον συμαμχησαν με τους Βουλγαρους εναντιον του τσαους αντων
λεπτομερειες αλλη φορα

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
Ο βουλευτης .............. ειναι γυναικολογος .............

Μου μυρίζει για Φρανς Τσαγκάρη, ο οποίος είχε Γερμανίδα μητέρα .........

Εδώ άνοιξε μία ενδιαφέρουσα συζήτηση.
1.- Ποιός λόγος προκάλεσε την αποστολή του εγγράφου στις Γερμανικές αρχές;
Το ενδιαφέρον για τα γερμανικά θύματα, δεν νομίζω. Το ενδιαφέρον για την απαξία της ελληνικής αντιστάσεως έναντι των γενναίων γερμανών, δεν νομίζω. Το ενδιαφέρον για την ανδρεία των Ελλήνων έναντι των κατακτητών, θέλω να ελπίζω.
2.-Το τελευταίο πάντως μένει να αποδειχθεί και ιδού ο στίβος, πέρα από ποδοσφαιρικές ιαχές, που όπως ήδη γνωρίζετε δεν συνηθίζω.
3.-Ξεκινούμε λοιπόν με την παραδοχή ότι στην Μάχη της Κερπινής, σκοτώθηκαν ή αιχμαλωτίσθηκαν 97-11=86 αυστριακοί-αλσατοί. Σε επόμενη επικοινωνία με το Υπουργείο Στρατιωτικών της Αυστρίας να επιβεβαιωθεί ο αριθμός. Η μάχη μάχη, τα περί Καλαβρύτων περαιτέρω συζήτηση, μη κάνουμε άλματα.
4.-Για τη Μάχη του Φαρδυκάμπου, είναι γνωστή η συμμετοχή αξιωματικών που ανήκαν στην ΠΑΟ, πλήν όμως συμμετείχε και ο ΕΛΑΣ και δεν κερδίζουμε τίποτα με το να αρνούμεθα τα γεγονότα. Άλλου ''παπά ευαγγέλιο'' η στάση της ηγεσίας του ΕΛΑΣ έναντι των αξιωματικών της ΠΑΟ. Εξοντώθηκε ιταλική δύναμη με συλληφθέντες άνω των 500 ανδρών.
5.- Για τη Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος, να φροντίσετε να μάθουν όσοι αγνοούν την εξόντωση μίας γερμανικής διλοχίας.
6.- [Εκ παραδρομής Μάχη της Μενίνης-Μενίνας,όχι Μεδίνης].
Θα επανέλθω με άλλες μάχες προσεχώς προσδοκώντας στην άνοδο του μαχητικού σας ενδιαφέροντος

Αποστόλης έγραψε:Εδώ άνοιξε μία ενδιαφέρουσα συζήτηση.
1.- Ποιός λόγος προκάλεσε την αποστολή του εγγράφου στις Γερμανικές αρχές;
Το ενδιαφέρον για τα γερμανικά θύματα, δεν νομίζω. Το ενδιαφέρον για την απαξία της ελληνικής αντιστάσεως έναντι των γενναίων γερμανών, δεν νομίζω. Το ενδιαφέρον για την ανδρεία των Ελλήνων έναντι των κατακτητών, θέλω να ελπίζω.
2.-Το τελευταίο πάντως μένει να αποδειχθεί και ιδού ο στίβος, πέρα από ποδοσφαιρικές ιαχές, που όπως ήδη γνωρίζετε δεν συνηθίζω.
3.-Ξεκινούμε λοιπόν με την παραδοχή ότι στην Μάχη της Κερπινής, σκοτώθηκαν ή αιχμαλωτίσθηκαν 97-11=86 αυστριακοί-αλσατοί. Σε επόμενη επικοινωνία με το Υπουργείο Στρατιωτικών της Αυστρίας να επιβεβαιωθεί ο αριθμός. Η μάχη μάχη, τα περί Καλαβρύτων περαιτέρω συζήτηση, μη κάνουμε άλματα.
4.-Για τη Μάχη του Φαρδυκάμπου, είναι γνωστή η συμμετοχή αξιωματικών που ανήκαν στην ΠΑΟ, πλήν όμως συμμετείχε και ο ΕΛΑΣ και δεν κερδίζουμε τίποτα με το να αρνούμεθα τα γεγονότα. Άλλου ''παπά ευαγγέλιο'' η στάση της ηγεσίας του ΕΛΑΣ έναντι των αξιωματικών της ΠΑΟ. Εξοντώθηκε ιταλική δύναμη με συλληφθέντες άνω των 500 ανδρών.
5.- Για τη Μάχη στις Καρούτες Φωκίδος, να φροντίσετε να μάθουν όσοι αγνοούν την εξόντωση μίας γερμανικής διλοχίας.
6.- [Εκ παραδρομής Μάχη της Μενίνης-Μενίνας,όχι Μεδίνης].
Θα επανέλθω με άλλες μάχες προσεχώς προσδοκώντας στην άνοδο του μαχητικού σας ενδιαφέροντος

φΙΛΕ

αν εχεις στοιχεια για μαχες βαλε τα
Εγω περιμενω και δεν εχω ορεξη να συζηταω για υποθετικες <<μαχες>.
στοιχεια θελω και οχι βεβαια παραμυθια του καθε εαμιτη ,σαραφη κτλ Εχω μπουχτισει απο αυτα
Και απο οτι καταλαβα δεν εχεις ορεξη για ψυχραιμη συζητηση

Αν τα παραπάνω δεν αποτελούν στοιχεία, ποιά είναι στοιχεία;
Είδες καμία αναφορά σε Σαράφη στα παραπάνω;

Αποστόλης έγραψε:Αν τα παραπάνω δεν αποτελούν στοιχεία, ποιά είναι στοιχεία;
Είδες καμία αναφορά σε Σαράφη στα παραπάνω;

http://www.freeforum-gr.net/index.php?topic=1108.msg8441#msg8441

http://www.freeforum-gr.net/index.php?topic=5947.msg43767#msg43767

Νομιζω ειναι αρκετα

Από το ένα θέμα στο άλλο. Από ολόκληρο κείμενο μου, με συγκεκριμένη Αντζέντα, πηδάμε στην έκθεση Μακρίδη.
Θέλεις να ασχοληθούμε εν πάσει περιπτώσει με το πότε οι κομμουνιστές λένε αλήθεια και πότε επικότητες; Με ποιούς κανόνες διαβάζουμε την ιστορία; Πότε ένας είναι αξιόπιστος συγγραφέας, όταν μας συμφέρει;
Δεν έχω σκοπό να γραφτώ σε 10 Forum για να μάθω αυτά που ξέρω.
Αλλιώς και εγώ σου λέω διάβασε τι γράφει ο Καθενιώτης για τον Παπάγο και την προετοιμασία του Μεταξά, διάβασε τι γράφει ο Μαντάς, διάβασε τι γράφει ο Πλουμής, τι ο Βασιλάς κλπ. Την θέση μου για τα βιβλία στην έχω ξαναγράψει, να διαβάζουμε-μελετάμε τα χρήσιμα, το μέγεθος του αριθμού των δεν έχει καμία σημασία. Πάνω στο θέμα έχω σχεδόν τα πάντα, ούτε να φανταστείς μπορείς, πόσα χρόνια πρίν διάβασα αυτά που τώρα κατεβάζεις.
Πές μου κάτι που να μην γνωρίζω, σε συγκεκριμένη όμως πάντα αντζέντα. Αν θές κάτι να μάθεις από εμένα γίνε συγκεκριμένος, όχι γενικότητες.

Συμφωνώ ότι δεν πρόκειται για βιβλίο, αλλά παρατήρησα ότι επανειλημμένα στο forum κάποιοι αναφέρονται σε βιβλία, που δεν είναι βιβλία αλλά έγγραφα, επεμβένουν σε βιβλία, εμφανίζουν πίνακες αποκομμένους από βιβλία και επικρατεί μία αταξία.

Αλλιώς και εγώ σου λέω διάβασε τι γράφει ο Καθενιώτης για τον Παπάγο και την προετοιμασία του Μεταξά, διάβασε τι γράφει ο Μαντάς, διάβασε τι γράφει ο Πλουμής, τι ο Βασιλάς κλπ. Την θέση μου για τα βιβλία στην έχω ξαναγράψει, να διαβάζουμε-μελετάμε τα χρήσιμα, το μέγεθος του αριθμού των δεν έχει καμία σημασία.

Ενταξει ο,τι πεις
Εσυ σαν αριστερος διαβαζεις τα <,σωστα>> βιβλια και τις μαλακιες του καθε αμορφωτου (που εβλαλε την 5η Γυμνασιου Βουρνα που κοβει και ραβει στα μετρα του τον καθενιωτη) εμεις οι αλλοι δεν ειμαστε σοφοι οπως εσυ που τα ξερεις ολα και τα ερμηνευεις με τον ιστορικο και ..διαλεχτικο υλισμο (που σιγουρα δεν ξερεις τι ειναι αυτο ουτε το καταλαβαινεις διοτι απλουστα ειναι ασυναρτησιες)
και δεν εχω ορεξη να συζητω για μια ακομα φορα με ατομα που παρουσιαζονται σαν ασχετοι στην αρχη στην συζητηση μαζι μου και στο τελος μετα απο λιγη κουβεντα να με βριζουν ως φασιστα (νομιζουν οτι με βριζουν με το μυαλο που εχουν)κτλ
ΒΑΡΕΘΗΚΑ πια με τις αριστερες παραμορφωσεις και τους αριστερους παραμορφωνμενους Πιστευε οτι θελεις δεν χανω τον πολυτιμο χρονο για να πεισω ενανα κομμουνιστη αν το ΕΑΜ εκενε αντισταση η οχι

παραθετω τα δικα μου ντοκουμεντα Η εμπειρια μου στα διαφορα φορα δειχνει οτι οι κομμουνιστες δεν πειθονται ΟΥΔΕΠΟΤΕΡ απο συζητηησ αν επειθοντο πολυ απλα δεν θα ηταν κομμουνιστες

ΕΒΑΛΑ ενα επισημο εγγραφο για τις απωλειες των Γερμανων εν ελλαδι αν δεν το πιστευεις και βαζεις εντεχνα <,διαφορους προβληματιμους >.δεν με ενδιαφερει ΔΙΚΟ σου προβλημα Οι Γερμανοι τοσους λενε οτι εχασαν ειτε σου αρεσει ειτε οχι και ειναι ακριβεις οι γερμανοι σε ολα τους οπως ακριβεις ειναι στιην καταγραφη των απωλειων τους στο ρωσικο μετωπο στην γαλλια κτλ

σε λιγο για να πεισθεις οτι το εγγραφο ειναι γνησιο θα ζητησεις λεπτομερειες για το τι μηκους ψειρες ειχαν οι φθειροπωγωνες καπετανιοι του Ελας στην γενειδα τους!!!

Να μη ληφθεί υπόψιν της η τελευταία μου επικοινωνία. Διαφωνώ με το ύφος της συζήτησης και αποχωρώ, αφήνωντάς σε μόνο σου να διεκδικείς την ορθότητα της απολύτου γνώσης. Λυπάμαι αν διεκδίκησα μερίδιο της.
Τέλος.

Αποστόλης έγραψε:Να μη ληφθεί υπόψιν της η τελευταία μου επικοινωνία. Διαφωνώ με το ύφος της συζήτησης και αποχωρώ, αφήνωντάς σε μόνο σου να διεκδικείς την ορθότητα της απολύτου γνώσης. Λυπάμαι αν διεκδίκησα μερίδιο της.
Τέλος.

καλυτερα διοτι βαρεθηκα να απαντω σε περιεργες ερωτησεις του τυπου <<Ποιός λόγος προκάλεσε την αποστολή του εγγράφου στις Γερμανικές αρχές;>.η παρατηρησεις <<οι γερμανοι δεν εχουν συμφερον να πουν την αληθεια για τους νεκρους τους(ακομα και μετα απο 70 χρονια φοβουνται το ΕΑΜ δηλαδη;;>>

Ειναι ερωτησεις τελειως κουτες λες και πρεπει αν παρουμε την αδεια καποιου για να κανουμε οποια ερωτηση θελουμε οπουδηποτε!!!